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打通岭南的历史打通岭南的历史 ——作家程贤章、熊育群对话 广州日报记者 龙迎春 记者： 熊育群（以下简称熊）：对岭南历史的关注，我是从一支军队开始的，那是秦始皇的军队，50万的大军，从龙川翻过南岭山脉，作为有文字记载或者说融入中华大历史，这正是一个开端。而从客家人1600余年的大迁徙，我看到了广东作为一个移民之地，它怎样与中原步步融合，同时形成一种不同于中原儒家文化传统的岭南文化。在时间进程里，我感受着文明中心的南移，从黄河文明到长江文明，再到珠江文明，今天广东占据的优势正是由于大移民带来的。 记者：程先生您是客家人，曾创作描写客家大迁徙的长篇小说《大迁徙》，对于客家、潮汕文化有很深的了解和研究。与 程贤章（以下简称程）：中华民族一千多年的漫长迁徙史，直到二十世纪末仍是文学园地的一个空白。我的《大迁徙》是我向当时的省委宣传部部长钟阳胜“请缨”的，第一个“吃螃蟹”无非是投石问路或抛砖引玉。小说出版后又在报纸连载，引起反响。 看了熊育群的《迁徙的跫音》，作为一个外来人，他对客家迁徙的了解令人惊讶。这篇散文在《花城》发表，《散文选刊》转载后，又被评选进入去年的中国散文排行榜。三次大迁徙，客家路经哪一个县他都搞得很清楚，甚至许多地方他都到过。读他的书，初看天马行空，细读便感受到运载着的深沉历史。空灵与写实相融一体。他写客家大迁徙，是从静中表现历史上生命的大动荡，历史与现实都渗透在他的血液里。 熊：我在想，客家人没来之前广东是什么样子？那些统称为百越族的土著极少见诸文字。那是另一种生存，另一类文明。这种文明也许并不逊色于北方，这从广东新出土的石器、花纹细密造型轻巧的陶器等文物得到证明。这些埋没于地底文物的主人，他们的血液依然还在南方人的身上流淌，像文化的交融血液也随时间进行悄无声息的大融合。大迁徙带来了文化的延传和融合，一个被中原人视为荒蛮湿溽的南方，成了一个富庶的、诗词歌赋的江南。 程：客家、潮汕文化，你的《客都》中有非常精妙的描写。我是梅州人，又在潮汕客居十年，但至今没有一部描写潮汕的小说，对不起潮汕父老乡亲。你写的潮汕很到位，从衣食住行到娱乐，直指他们的祖先可能是王室贵族后裔，这正是我多年百思不解、想说而不敢说的话。你提到一江两名，一江两个民系，而且这条江只有几百里没有出省就汇入大海，也是一个奇观。潮人与客人，互不服输，潮人讥讽客人“山精”，客人嘲笑潮人“学老古，拦腰卡”，其实各有长处，潮人面对大海见识广；客人好闯荡。 熊：潮人是岭南的一个异数。同样迁自北方，但他们很少关心自己的来历。他们占据了岭南最好最肥沃的土地潮汕平原，作为强者，他们除了表现出孤傲，从骨子里也透出一种凄惶。他们把一个贬官大文豪韩愈当作神灵来祭拜，江山也易姓为韩。韩愈在潮州只有八个月，其作为并不特别显著，但影响却横穿时空到今。这其中的缘由，恐怕更多要从心理上文化上去找。 潮州文化，表现最极致的是它精细的审美趣味，精工细作的潮州菜，讲究素养品位的工夫茶，散淡闲致的潮乐，抽纱刺绣、青白瓷器、镂空木雕。 程：甚至耕田种地，把绣花的功夫用到耕作上，潮州陈桥大队三分地里闹革命，1958年的《红旗》杂志就宣传过。 熊：他们好像害怕丢失这样一种趣味，不敢变易，代代相传。 潮乐保留了汉乐的原味——它是中原古音的演变，沿用24谱的弦丝。潮州菜也是古老的口味，“豆酱焗鸡”是宋代就有的菜。潮州话相当多地保存了古汉语语法、词汇。 程：走路叫“行路”，吃饭叫“食饭”，吃饭了没有叫“食未”，喝粥叫“食糜”，要叫“欲”，菜叫“羹”。 熊：在建筑上，潮人说“潮汕厝，皇宫起”，他们建房子就像建皇宫一样讲究，从风水、格局都有不少的形式，最著名的有：驷马拖车、下山虎等。祠堂是最奢华的建筑，每个姓氏都有自己的宗祠，它是潮州建筑的代表。潮人还用红瓦表示一种特别的荣誉——标志一个村落曾经出过皇后。大凡造型艺术，都表现出一种东方式的洛可可风格，这种繁复的趣味在如今简约化的现代社会中仍旧在潮汕平原留传。 这些几乎成了他们的根——文化的依赖——他们视之最高贵的品格。正是这种文化把他们凝聚到了一起，使他们成了“胶己人”（自己人），也使他们可以乜视周遭。 潮州菜，器具之多，调料之丰，味道之淡，做法之精，吃法之讲究，就不是民间的饮食，像宫廷的享用。因此，我想下一个结论——这个民系一定出自贵族。他们隐瞒自己的历史，祖先隐名埋姓，只把过去的生活习惯与文化保持，向后传递。潮州有一个鄞姓，就有人说是由靳姓改过来的。楚国大臣靳尚是鄞姓人的祖先。也许是陷害屈原的原因，后人耻于用这个姓氏。 说梅州是客都，它曾经是一个迁徙的终结之地，也是一个再度出发的地方。客家人沿着汀江一路西行，到了一江两岸升起炊烟，汀江下游的半军事化的土楼已经不需要了，梅江的围龙屋防御性已经减弱。儒家文化的气息却得到了加强。封闭的建筑里表现了空间上的伦理。像承德楼，、南华又庐，都有很高的艺术价值。 程：客家人对根的追问，构成客都的独特风景，甚至成了一种新民俗。恳亲大会定期开，世界各地的客家云集。 熊：没有一座城市像梅城会与一棵树相联系。城东有棵大榕树，客家出行，要在这棵大榕树下拜祭。因为一棵树，一座城市变成一座村庄。 程：说到客人的闯荡，490万梅州人，300多万人走向海外。客人崇文好学，闯世界又总想当个小首领，因此有无梅不成衙之说。 熊：若说广东的移民，秦始皇的军队是第一批，为了让他们落地生根，始皇帝从中原送来了一万多女人，给士兵做“衣补”，也就是做老婆。与部队一起到的还有那些被当作囚犯的六国贵族的后裔。第二支要数畲人。 畲族人的迁徙开始于商朝末年。他们翻越桐柏山，渡过汉水、长江，直奔洞庭湖南岸，从这里，他们分成两拨，一路逆沅江而上，进入四川酉阳；走出武陵山脉后，沿着南岭山脉一路东行，一直到广东的潮州定居；另一路入江西，直奔赣闽粤三省交界处，在梅州定居下来。 客家的迁徙开始于东晋，他们从陕西潼关出发，过新安到洛阳，沿着黄河向东，经巩县、河阴，转入汴河，走陈留、雍丘、宋州、埇桥，在泗州进入淮河，一路水上下扬州，一路从埇桥走陆地，经和州、宣州、江州、饶州，溯赣江而上，抵达虔赣。少数人绕过南岭山脉，从武夷山南段的低平隘口东进，进入闽西石壁，再西迁至梅州。 程：唐朝有一次大迁徙，主要是居住吉州、虔州的客家为避战乱（黄巢起义）而起的。我的《大迁徙》写的就是这一段历史。历经三次大迁徙，梅州才成为客都。 熊：南方的历史很奥妙。在南方的山水间，你能随时发现历史。深圳鹏城村是明朝北方一支军队形成的村庄，现在仍有一座六百年的城墙围绕。客家人文天祥侄孙文应鳞逃到了这一带，在一座山头上悄悄繁衍生息，已发展成一个文家村。还有南雄的珠玑巷，一条老街，不同姓氏的宗祠一栋紧挨一栋。宋代时，客家人翻过梅关迁居到这里，他们成了珠江流域许多广府系人的祖先。 在南方，你几乎可以找到另一部中华史——每一个重大的历史事件几乎都能在这里找到回音。 程：你的文章就在编织一部历史，人文地理，历史现实，挥洒自如，信手拈来，岭南就需要你这样波澜壮阔的大散文，这样天人合一的精神品位。 记者： 熊育群 1962年端午节生于湖南汨罗，1983年同济大学建筑工程系毕业，从事过建筑设计、新闻、出版等工作，中国作家协会会员。 1985年开始文学创作，获得第十三届冰心文学奖、首届郭沫若散文随笔奖、全国报纸副刊年赛一等奖，进入2004年度中国散文排行榜。曾任第三届中国鲁迅文学奖评委。出版有诗集《三只眼睛》，散文集《随花而起》、《灵地西藏》、《罗马的时光游戏》、《春天的十二条河流》，长篇作品《西藏的感动》、《走不完的西藏》（两书均进入畅销书排行榜），摄影散文集《探险西藏》，文艺对话录《一直在奔跑》等10部作品。
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